福邦證券20240830凱撒衛(1817)法說會

簡報部份重點：

１、營運主要在亞洲地區，其中最重要的市場是台灣及越南，這幾年也開始接一些歐美品牌的代工訂單。

２、2018年開始跨入興建工程及公共工程。

３、越南櫥櫃市場沒有領導品牌，所以前幾年新設一個櫥櫃廠，希望提升在越南櫥櫃市場的市占率。

４、電漿除菌龍頭今年第4季將上市

５、因應台灣建築法規，未來的新建案及社會住宅將會採用「整體衛浴」，凱撒衛也會跨入「整體衛浴」的市場。

６、2023年越南營收占比25％，台灣75％。越南上半年的營運有回穩的現象，但是下半年還有待觀察。

７、

８、電漿活化水有符合飲用水標準但不建議喝，因為它主要是拿來洗滌滅菌不是拿來喝。(股東會時董事長有說喝這種水可能會殺死身體中的好菌)

９、電漿除菌龍頭專利在台灣和中國大陸已申請，美國正在申請中。

１０、此產品代言人為型男主廚詹姆士

１１、電漿滅菌龍頭除了廚房龍頭之外，也考慮未來運用在浴室的龍頭或是洗衣機的龍頭。

１２、整體衛浴：過去台灣衛浴的設計，樓上住戶的水管可能會在樓下的天花板，這就會造成許多糾紛。因為樓下的住戶不見得願意讓自己的天花板挖開來讓樓上的住戶修水管。所以台灣通過一條建築法規，2023年以後新取得的建照要符合同層排水的規範，那所謂的同層排水就是以後你們家的水管就是在你們家的樓層，不會到樓下或樓上的樓層。而這類同層排水設計採用的衛浴設備就是「整體衛浴」。它的優點是，以往蓋一間衛浴要施工15天，使用「整體衛浴」可以把施工期縮短到1天。在台灣大環境面臨缺工的狀況下，採用同層排水、整體衛浴是必須的。

１３、社會住宅：政府為了提倡居住正義，蓋了很多的社會住宅。現在新的社會住宅就是採用同層排水、整體衛浴的工法興建。2024年預計達成20萬戶社宅，2032年預計達50萬戶。

１４、預計在三重購買預售的廠辦大樓，地點位在新北市的第二行政中心附近，附近也有捷運站。希望新的總部大樓除了因為面積較大，可以讓總公司的人大家在同一層樓辦公，也能因為地點交通便利方便吸引人才。

問答：

問1：公司近3年員工的人數一直在減少的原因？(111年1399人，112年1249人，113年第一季1165人)

答：

越南的業績這2~3年來的狀況相比以往很糟糕，越南房地產這幾年幾乎是崩潰的，所以不需要這麼多人力，越南房地產慘況有可能會持續到明年中。由於張美蘭事件，越南政府為了肅貪，建照幾乎都停掉了，我印象中越南這幾年有1780多棟建案爛尾，本來一些銀行簽好約要撥款的案子也不撥款了。所以衛浴設備這類不動產相關建材行業都很糟糕。我們在越南衛浴設備主要競爭對手，TOTO、INAX、American Standard和我們這幾家越南比較大的衛浴設備業者都很慘，這部份就要等到撐過去。所幸各位看到凱撒衛這幾年的EPS沒有掉太多，這是因為台灣地區的成長彌補了越南的衰退。特別是今年上半年，淨利的YOY達到85％。所以我在想我們的一些策略、想法和一些準備應該都是對的，只是要靜待越南那邊的市場恢復正常。市場的復甦這件事是連一個國家都辦不到的事情，我們一家公司更辦不到，我們能做到的事就是在越南市場很糟糕的時候，儘量做好準備，蹲下去後才能跳起來。所以在目前嫁動率遠遠不及正常景氣的關係。

另外員工減少也跟我們凱撒衛自動化的成果很好有關，事實上目前越南就沒這麼大的市場，就算做出來也沒人買，所以員工就遇缺不補。不過最近越南就業市場因為電子業大量前進越南造成最近開始缺工。去年這個時候，越南的工人是過剩的，除了不動產相關行業，一些傳統產業包括像寶成、做家具的幾乎都很慘，那時越南全國失業人口有500萬人。今年的大環境就不一樣了，薪資往上拉而且人力不好找。所以公司在討論越南的部份就很強調自動化、自動化、自動化。包括我們研發、開模都要慢慢自動化，因為沒有這樣不行。越南人口也不過就約一億，中國大陸人口有10幾億但是在非常繁榮的時候也是在缺工，更不要說人口只有一億的越南，所以這部份都要做好準備。

問２：電漿滅菌龍頭已經準備了這麼久，為何還要等到今年第四季才上市？目前的通路規劃大概是怎麼樣？

答：就是中間有很多的測試，包括濃度還有去確保滅菌效果。畢竟這產品是每天會用到的東西，甚至會用在你吃的東西上，所以會不斷的做測試。那中間來來回回會發現某個指數特別高，或是測到某個菌的滅菌效果沒這麼好，所以為了確保品質要一直不斷的測試調整。今年初的時候在嘖嘖平台試賣，其實真的很多消費者給了我們很多很好的反饋與建議，所以我們也根據這些反饋和建議再去重新測試。現在整個相關的測試都測試的差不多，我們才有信心在今年第4季正式上市。

另外我們在嘖嘖平台試賣，客戶使用後也發現了一些問題。為了要把產品品質做到滿意設計就有一些修改，就需要去修改模具。像那個水龍頭為了要符合無鉛龍頭的標準，那個龍頭不是我們自己做的，是委託別人做不鏽鋼龍頭，那對方也需要不斷的修改，那一修改訂單就要延後。我們大概在六月就下訂單了，那我們需要組裝並做完整的測試之後再出貨，所以會拖到第四季。這個電漿龍頭很早就研發完成，我們家都已經用到第3版了，現在沒有那個電漿龍頭幾乎都不會吃飯了。因為它可以把那個食材，特別是生吃的蔬菜水果，那洗那個草莓或是那種皮皺皺的蔬果，電漿龍頭的滅菌效果真的非常好。那目前的情況，已經都測試到差不多都完成了，我們一直想把一些新的功能再加進去，但如果這樣子的話會沒完沒了的研發。所以這個電漿龍頭，我們大概7月份就已經全部都弄好，但是因為有一部份的零件來不及，為了不要讓供貨出問題，所以我們就延後，決定要在第四季10/1開始銷售。

問３：電漿滅菌龍頭未來營收會歸類在出水類還是電子自動化類？

答：目前是在出水類，不過未來會單獨獨立出來，因為我們預期它的營收會比出水類單獨營收大很多。因為我跟大家報告一下，這個電漿龍頭它使用的電壓是100~240V，它是用一個adapter連接，所以你全世界都可以用。最近這個產品我們一直在做DIY的考量，未來如果可以的話，這個產品是可以賣到全世界的，不僅僅只侷限在台灣、越南市場。你只要把你家廚房的水龍頭換掉，就可以除臭、除菌、去農藥。甚至它的售價也很親民，大概就是比我們一般的水龍頭貴個幾千元而已。我們也沒打算要讓這個產品的毛利很高，因為我們希望能大量推廣，因為量要夠大成本才能夠下降。我們希望這個產品全台灣900多萬戶的家庭都能夠使用，甚至把它推廣到全世界。

問４：請問電漿滅菌龍頭的預計毛利率和公司目前的平均毛利率相比是會比較高還是比較低？

答：差不多一樣

問５：請問這個產品有沒有可能被同業仿冒？

答：它有專利，我們有申請專利。我補充報告一下，這個東西真的沒有這麼簡單。

問６：請問中國那邊會不會很容易就直接把這個產品複製？

答：除非它願意冒侵犯別人專利的風險。這個任何東西到中國大陸都沒辦法避免被仿冒的狀況，中國大陸不怕死的公司一堆，但是大廠不敢。從我們併購擁有電漿滅菌龍頭技術的拜普生技，這個已經7年了。那這個水龍頭的研發，前前後後已經花了11~12年的時間。空氣中氮跟氧，打到水裡面去產生殺菌作用，這裡面有很多的參數。這個也就是這個產品的技術障礙，那個不是你想仿冒就仿冒的出來的。那產品的效果，有的廠商就很敢講產品的效果，然後它受測的單位本身也不會很嚴格，之前一些臭氧龍頭產品就是這樣弄。全台灣唯一一家敢送SGS受測的，就只有凱撒衛一家，其它的都不是SGS認證。因為這個產品它是和我們的身體健康有密切關係的，這是不能開玩笑的。

問7：那你們的通路會走什麼通路？因為你剛剛說這個產品會賣到全世界，但是你們現在的市場就只有台灣和越南。

答：賣到全世界其實不難。衛浴設備因為是瓷器，瓷器有它先天運送上的限制，甚至它還有地區別。像台灣是屬於美日系統，整個歐洲都是歐規的，那個馬桶的管距通通都不一樣。包括印度、還有很多英國以前的殖民地、整個歐洲甚至一部份中南美洲，它們馬桶的管距都跟台灣不一樣。所以你就算想全面發展也很困難重重。凱撒衛的主要市場是越南、台灣，這是我們考量我們自己的產能和這個地域的服務性。但是電漿龍頭完全沒有這個問題，我剛剛講它的電壓是100~240就跟我們的電腦一樣，跟你的iPhone到那裡都可以充電的意思一樣，它沒有電壓的限制。如果電漿龍頭這3個功能(除菌、除臭、除農藥)能夠被消費者接受，那未來的銷售量是值得期待的。

問8：請問你們的電漿龍頭如果壞掉的話是要整組換嗎？

答：沒有，基本上現在像我們一般的單槍龍頭對那個裡面的陶瓷閥，那個Catch，它的基本上測試的壽命都是50萬次。所以水龍頭的壽命是根據它的陶瓷閥，那電漿的技術是打到那個輸入罐，就是水要進水龍頭那個罐子。所以它如果萬一有一天你的電漿產生器壞掉就換你的電漿產生器而已，那電漿產生器就是一個白色的盒子，裡面有兩個產生器。那我們現在研發未來這一個部分的維修如果可以讓壞掉之後要維修的那個成本如何降到最低？所以我們會把因為它整個那個PC板全部都要封膠因為怕它受潮。那最容易壞的，我們把它集中在其中一個PC板，到時候要換只要換那個就可以了。所以我們也在為未來消費者的負擔去想，它沒有耗材，基本上都沒有耗材，它如果壞的話就是換其中一部分就可以了。

問9：請問公司最近2季的財報的業外收益都有超過1000萬元以上，跟以往的財報相比業外收益明顯增加，請問這是什麼原因？以後會是一個常態嗎？

答：第一是因為我們在越南的定存的金額相當大，大概有一億多的台幣，然後越南的定存利率很高。但相對它也會被它的貶值吃掉一部分。那我們有很多錢存在銀行裡面產生的銀行利息，像特別是美金存款的利息比較高所以這個就變成業外收入了。那另外我們有做一些有價證券的投資，這一部分也有獲利，各位都知道之前我們的那個台灣的股市掉下來，我們有趁機在那個機會我們有進去投資一點點的在有價證券。所以那個會造成第一季第二季都會有還不小的那個業外獲利，那過去凱撒這一塊比較沒有重視，那凱撒基本上它的財務結構相當健康，因為我們幾乎也沒什麼借錢，那我們也認為說這些錢既然成本比較低，那應該去做一些投資來獲取其他的利益。

問10：上半年的營收成長12.3％，但是營業利益卻成長了58.8％，請問營業利益成長幅度很大的原因為何？

答：因為我們有價格調整，烏俄戰爭之後不是造成國際原物料大幅上漲嗎？我們還有和成還有TOTO都在這時有做調價，調價之後毛利率沒有掉。然後還有越南人力少了許多，人事費用是下降的。那營業利益的部份，我看我們的費用控制是做的不錯，所以營業利益才有高度成長。另外成本方面，我們有提早去購買銅料，那銅料是我們的製造成本之一，那在疫情期間那時候銅料比較便宜我們有大量購買，加上買的時候是用美金買的，那時候的美金比較低。所以到現在我們出貨的時候顯示在我們的成本上，銷售成本是相對較低。所以毛利有所提升，毛利提升之外營業費用下降。除了剛剛提到的人事成本下降之外，銷售費用也有下降。那銷售費用的下降，有個很大的原因是在去年時因為缺工，然後一些司機離職，所以我們就用外包的，外包的運費就會比較高。那其實這個也是特殊事件，2024年時就沒有這種狀況，因此今年的運費下降。另外在2023年時有比較大的廣告投放費用，在2024上半年這部份比較少，所以才會造成營業利益相較營收明顯成長幅度較大。

問１１：央行近期祭出打房政策(應該是指限貸令)，請問這個會對公司造成什麼影響？

答：幾乎沒有影響。凱撒衛在新建工程方面做的比較少，佔營收大概2成(台灣佔20％，越南佔27％)，這2成中又有一半是公共工程。凱撒衛是在修繕市場佔有優勢，就是你已經在做第2次裝修的時候，去採購凱撒的比例很高，比T牌和H牌都高很多。主要是因為我們的性價比比其它品牌高很多，所以我們在這方面佔有優勢。所以當整個新建案市場發生問題的時候，一直以來對凱撒衛都沒什麼影響。那剛剛提到的公共工程的商機要怎麼去爭取？像以社會住宅來講，社會住宅一定不會去用TOTO，因為太貴了。所以台灣有能力接社會住宅案子的就只剩下我們和H牌在玩，那我們這2家，你看誰的競爭力比較強？像我剛剛講的競爭對手(H牌)，它的售價都比我們高，可是凱撒衛的毛利卻比它高。為什麼？就是凱撒衛在經營這塊花費很多心力，我們不但在降低成本的技術，或者投入燃料(這句我有點聽不懂蕭董在講什麼？燃料、染料？)，還有我們預先採購避險像類似銅材這類原料。我們很多地方都做的相對比較好。那像公共工程我們都是直接做，沒有透過經銷商。因為那個金額相當大規模也很大，所以我們這部份的毛利也相對比較高。通常我們在修繕市場，凱撒賣給經銷商，經銷商賣給水電材料行，水電材料行再賣給水電，水電再賣給end user。大型公共工程就是我們自己做，因為經銷商不敢做，那金額動不動就7~8千萬，如果請款比較慢一般經銷商會受不了。甚至有經銷商拿到案子再丟回給公司做。另外一般社會住宅那個戶數比較多，一般經銷商比較難自己去找一個客戶然後完成那個案子。

問１２：目前有完工的案子了嗎？

答：做很多了。你看大巨蛋裡面的衛浴，全部都是凱撒衛賣的，社宅的部份也賣很多。凱撒介入新建工程市場，大概是從2018年開始，到現在還不到6年，我們是2018年12月8日宣佈要進軍新建工程市場，到現在才5年多，所以現在開始要交屋的案子越來越多。我剛剛講的，真正能進入這個市場(指公共工程包含社宅)的競爭者只有2個人，所以我們只要能贏對方就好，我們就會慢慢把那個量增加。剛剛特助在報告的時候有提到那個同層排水。同層排水是一個非常大的商機。我們有預算過一個同層排水的浴室大概要20萬元。過去這個營業額是認列在營造廠，它們要去砌磚、舖水管、然後貼磁磚，可是現在以後它就是把那個空間弄出來，我們把底盤做好之後整個浴室套進去，那個營業額變成衛浴設備公司的。那我們本來做一般衛浴，一個浴室大概營業額是5萬元，那未來有可能會變成賣它50萬元。因為它未來衛浴設備會整個和同層排水會結合在一起，它未來它的售後服務也會由這家公司完全負責。這大概是一個趨勢，而且政府也政策鼓勵，甚至會立法。因為缺工的趨勢已經沒有辦法逆轉，而同層排水可以解決缺工問題。還有另一個原因就是同層排水比較環保，它的施工的時間可以很縮短，降低噪音的影響和影響交屋的時間，這部份會貢獻很大。現在有一個案子有4000戶，4000戶就要8000套。所以如果你的公司規模沒有到一個程度，永遠不可能接到這種案子。所以這就是為什麼我們會把整體衛浴當成一個很重要的未來發展。另一個未來很重要的發展是電漿龍頭，這未來是凱撒衛很重要的兩個雙引擎。現在目前完全都還沒開始，電漿龍頭是今年第四季，同層排水是明年下半年，所以都在準備中。

問１３：剛剛簡報有提到2032年會達到50萬戶的社宅是我們的基礎，凱撒衛會不會有一個自己想要的市佔率的目標？

答：現在台灣的房地產的那個價格非常高，高到離譜。那個新店央北重劃區現在一坪要賣90萬元(台下有人說已經破100了)，那個誰買的起？現在幾乎每2個月就喊一次價。因為這樣的關係，衛浴設備在建商的考量成本中幾乎都不會去考慮，有多貴就用多貴。那這樣在跟客人議房價的時候，就不會再考慮說我都已經用TOTO的衛浴了你還想要要求什麼？但是雖然是用TOTO，建商會去用TOTO比較低階的產品，銷售人員也願意這樣。為什麼？因為這樣他就不用去跟客戶吵架。只是建商不會告訴你它用的是TOTO的那一級產品？這個是品牌迷思！所以我一直在想說，凱撒未來要做的事情是要如何把自己的品牌位階拉起來？其實TOTO也不過是亞洲品牌，它不是世界品牌，在歐洲、美國根本就找不到。但是在亞洲就它就還算是吃的開，特別是在台灣。因為台灣曾經被日本統治50年，日系品牌在台灣會比較吃香。那跟台灣品牌的衛浴設備擺在一起，東西不見得誰比較好，但是價格差2倍、3倍，那你願意的話你就買。我還是相信中產階級，台灣大概百分之七、八十的人他還是會考慮性價比。但是新建工程(指民間新建案)完全是不一樣的市場，新建工程是反正我賣的出去就好。反正我售價這麼高，你馬桶再怎麼貴一個也不過1~2萬元，反正房子我一坪賣你100萬元，我管你這麼多。所以對我們來講，在民間的營造，就是新建工程對我們不利的，但是公共工程就對我們有利。不過其實我們也有一些民間的案子做的非常成功，因為凱撒的衛浴它有高溫耐火瓷，所以它的收納功能它是所有衛浴品牌裡最強的(指台灣市場)。那問題是它(指凱撒衛產品的好)還沒有完全被看到，我們還有待努力。凱撒衛在台灣的衛浴市場還有很大的成長空間。

問１４：未來有可能會再開發新市場嗎？

答：很多人找我去那裡那裡，我跟他講其實光一個越南市場它就是比台灣10倍大的市場，而且以一個國家長遠的經濟發展來看，它現在是在嬰兒期後慢慢成長的那個階段。如果有辦法把越南這市場經營好那就已經不得了了。因為衛浴設備它這個要大量運輸那很笨重，那一個馬桶可能要5~60公斤。那運送常常會有破損什麼的。所以在我的想法，我並不會說看到那裡有商機，我就想要趕快衝進去，我們又不是成衣。最主要是要在地，最主要的是你要在當地市場有售後服務。衛浴設備在凱撒的單項產品裡面超過1000種以上，你如果沒有那個有專業的人有專業的職能技術，你要怎麼去服務你的客人？衛浴設備沒有那個不會壞的，多多少少會有故障。那因為考量到我們的售後服務因素，我們就不能快速發展其它市場。但是我們可以做代工，我們現在有一些那個很困難的產品，那個其它工廠沒辦法做的我們凱撒在做，甚至賣到美國。代工就沒有售後服務需要維修的問題，是當地品牌請我們代工，我們只能靠這個去發展。在一個市場如果規模不夠，你就不用出去了，一定要在當地紮根紮的很深，然後讓你的售後服務、供應鏈整個都很平穩你才有辦法發展。我跟各位舉個例子，台灣過去H牌是第一，市佔率曾高到70~73％，當然現在已經下來了。它當初是要打進一個很大的市場，就是中國大陸。一個中國大陸等於三十個國家。它一個省份可能都比東南亞一個國家都大，所以我們把它看成三十個國家也沒有什麼錯嘛！那我們的H牌就去了嘛！我們相關的玻璃陶瓷總共有46個還稍微有名的去中國大陸發展，為何到現在全軍覆沒？我剛剛講的問題是重中之重，不能是為了發展就到處去攻城掠地。你要想想自己有幾斤幾兩重？而且還要顧慮到當地相關產品的競爭力，我們到當地打不打的過人家？因為如果是還沒發展的地方，它就是只要便宜就好了。但如果是高度發展的地方，想法就又都不一樣。所以你必須選擇一個地方慢慢來，我們選定的地方是越南，那越南發展好了，有餘力的話其它市場我們再一個一個來。那我們有講過凱撒衛浴要做亞洲前十大品牌，當然現在看起來難度是有點高。不過現在希望又來了，我們可以透過很多很多的新產品的開發，用那個比較有滲透性的產品。像電漿龍頭這種，它幾乎就是不用什麼售後服務，我也不用擔心銷售，因為我們會找各個國家的總代理。那在越南我們也會開始去推這個東西。所以像這個東西，這種我們比較不需要去煩惱售後服務的區域，我們就會大力發展新市場。

問１５：你們在越南有工廠嗎？

答：我們在越南有工廠，一個高爾夫球場大概7~9公頃，凱撒衛在越南有將近15公頃的地。我們那個土地都是很早就取得的，直到現在那個越南的土地都漲好幾倍。所以後來要進到越南的廠商，它那個建廠的成本就會相對比凱撒高很多，那這個就是凱撒衛未來相對的優勢。

問１６：剛剛董事長說凱撒衛在越南的土地有將近15公頃，那請問目前大概使用了多少？

答：百分之一百都用了，因為我們另外有成立一個浴櫃廠。凱撒大概是全台灣櫥櫃賣最多的公司，這也是這幾年台灣內需景氣並不好但能讓凱撒業績可以持續延伸的一個主要動力。就是因為櫥櫃我們都是自己做，用半自動的製程製程，然後配合我們那個大尺寸的陶瓷產品，所以這部份賣的相當好，最近還有點在缺貨。因為我們那個是2017年就建好的工廠。可是我們那個土地買好丟在那邊丟了八年，因為我們那時候也考慮到未來越南的土地成本一定會大幅拉升。所以我們預先這個已經是在十五年前買的，那時候一平方米大概五十美金現在兩百起跳。如果我那時候沒有想到那麼遠就等到後來要買了來不及，現在你要取得土地很難，特別是地點好的土地不容易根本找不到。所以大概整個企業經營，大概你的整個規劃跟那個時程你的想像你要事先都去把它規劃好，否則你會付出那種想不到的代價。萬一我那時候那個只要慢幾年，那個時候中國大陸那個川普剛上任開始去課中國的那個懲罰性關稅，那個土地漲得好恐怖，所以現在你要找不一定找得到，已經開發好的工業區差不多你們都會搶光。

問１７：請問當初為什麼會選越南？

答：這個問題我大概回答了1000遍。我剛剛講了，總共有46家台灣的大型玻璃陶瓷廠去中國大陸發展全軍覆沒。當時要去海外設廠時我就在想，到中國大陸去，你訓練的員工未來就是你的競爭者。同文同種最大的缺點就是在這裡，他們的智能又不比我們差。我剛去中國大陸考察的時候，那時候中國大陸的大學教授的薪資一個月不到1000塊人民幣。我想說這下不就慘了，這些人都是高級人才，這些人你去請他來上班等於是請他來當你的老闆。我是很害怕，這些人1~20年後就都是你的主要競爭對手。所以當初看了很多地方，那最後為何選越南呢？第一個是因為相對難度不高，因為你要經營好一個國家難度一定比你去中國大陸相當於經營三十個國家的市場難度是不一樣的。然後我們去越南的所有各部門主管只要牽涉到技術的，全部都是我們台灣人。把它技術給它隔斷，否則這個技術要被拿去賣。像是衛生紙這個產業其實有很多很多KNOW HOW，沒有一個廠商會告訴你，都要自己摸索。所以為什麼我們這個行業品牌會越來越少？你有沒有發現？衛浴品牌是越來越少。我那時候在台灣，凱撒排第十七名，現在在我前面的16名裡只有1~2家存活其它都陣亡。然後這個產業也沒有新進者，新進的同業完全沒有，只會一直從產業裡一直出去一直出去。就是這個產業它有難度，它是不容易複製的產業。

問18：請問一下明年的配息率有可能會高於65％？

答：不會。因為我們在2022年以前配息率都大概65％，配的不錯。那大股東就來跟我們反應。我們大概2011到2022年每年都大概配65％，很穩定，你都不用猜是多少？就是65％。後來大股東跟我們反應，你配息給我們最後有30％都拿去繳所得稅。我們要的是股價，不是你的股利。可是小股東是要股利，他們兩個是衝突的。為什麼？因為大股東可能一年領1~2000萬的股利，他要繳不少的稅。所以他說，我們應該要花少一點讓公司淨值高一點，那相對的股價就會高一點。股價漲我們不用繳稅，你發股利給我是要繳稅。那我聽了也有道理，他們畢竟是大股東，你還是要尊重他們。所以我們就把65％的股利調整成55％。那凱撒在做事情都幾乎是可以預測的，我們在法說會宣佈過後，之後就永遠都是55％，除非又有人要講話。但是目前都很穩定，大概這麼多年都很穩定。

問１９：剛剛董事長說越南的土地漲很多，那凱撒的土地已經多久沒有再鑑價了？

答：不可以鑑價。IFRS有不動產重估機制，但是台灣的TIFRS制度是不太喜歡做這種不動產重新鑑價這種事情。特別是越南跟中國大陸，它們的土地不是買斷的，是租用的是買使用權。它是使用權資產的概念，就是好比說你一次付清，但是你可以用50年，你用掉1年就剩下49年，越用越少。然後每年會從使用權資產去提折舊，就變成你的租金。那到底50年期滿後會怎麼樣？到現在也還沒有人知道。但是如果你現在進去越南，你要取得土地，你的成本就是要把它去掉。那就是這個土地對我們而言不會增加財務成本，但是競爭對手會變得比較辛苦。你越慢進來的人，你取得土地的成本就越高。

問２０：那請問凱撒進入越南這麼久了，會不會土地使用期限快到期？到期了要怎麼辦？

答：至少我看不到。沒有人知道該怎麼辦，我們也有去問政府。到時候可能要你補一筆租金，或者未來要求你租金分批給。你也不可能一下子叫你交一大筆稅金，這樣一堆工廠就馬上倒給你看，所以它們(越南政府)一定會去考慮這個問題。我相信中國的廠商會更早面臨這個問題，因為它是86年才開始改革開放嘛！所以有很多廠商已經快到了，從86年開始算到現在已經快40年了。那再過10年多它就要到期。那現在不管越南、中國都還沒有一個政府宣佈說土地使用權到期的話要怎麼辦？那我們在越南的土地使用權還有21~22年。但是我相信，我們碰到的問題不是只有我們碰到。所有很多地方的廠商都還在，我們是96年進去的，有的人是87、88年時進去的，到時再看看別人到期時的做法是怎麼做？

結論：

這次的法說會，我覺得最大的收穫就是知道凱撒衛又多了一個重要的業績成長的新動力「同層排水整體衛浴」。凱撒衛2025年營運將有「電漿龍頭」、「越南房地產復甦」、「同層排水整體衛浴」等三大業績成長動力加持，2025年營運表現值得期待。最近公佈的8月份營收，凱撒衛2.43億元YOY10.99％，和成3.86億元YOY-9.19％，1-8月累計營收凱撒衛17.81億元YOY12.72％，和成31.79億元YOY-0.88％。近10年來，和成的營收大致上是一直衰退，凱撒衛則是一直成長，凱撒衛與和成的營收差距越拉越近。如果凱撒衛電漿龍頭這產品推動順利，除非和成的營運未來突然有什麼令人驚艷的表現，不然我判斷快的話3年內，慢的話5年內，凱撒衛的營收應該會有機會超越和成。

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