2024凱撒衛(1817)股東會會後問答記錄(股東會日期2024/5/29)

問１：新產品電漿水龍頭前陣子在「嘖嘖」平台試賣，結果很多購買的消費者表示有一堆問題無法使用。請問目前的狀況如何是否能改善？

答：這個產品我們在實驗室研發很多年，在嘖嘖平台上架前的測試都沒什麼發現什麼問題。但實際銷售後發現每個消費者的使用習慣不一樣。像是有的消費者並不會一開始就把水開大，而是開小小的讓水慢慢流。這樣就造成電漿水會回流造成故障。我們試著用各種方法去解決這個問題，像是用各式的逆止閥嘗試去處理，後來發現有個新方法能解決問題，但這個方法不能公開。所以目前在嘖嘖平台上客戶反應的問題已經完全解決了，但是未來因為每個人消費習慣不一樣，我們沒辦法保證未來是不是又會遇到什麼新問題？

    基本上公司的態度就是，只要產品有出現問題我們一定幫客戶處理到好，甚至有需要就全部換新，如果處理不好也一定會把錢全部退給客戶，絕對會對產品負責，不會讓客戶失望。這個產品目前我去詢問一些週遭的人，幾乎被問到的人都會想要裝，所以我們相當看好這項產品。   

    之前因為嘖嘖平台購買的客戶產品有狀況，我們處理了一個多月，這段時間我們就不敢再賣。現在問題都解決了，6/13~6/16有個建材展，到時現場會有展示，也會有位年度代言人，到時就會知道代言人是誰？現在先暫時保密。

  這個產品未來會對我們的生活影響很大，你可以想想看，你每天吃沙拉、吃水果，你怎麼知道上面有沒有細菌？細菌根本看不見嘛！還有你使用的刀、使用的砧板乾淨嗎？因為我們一般清洗食材，洗半天也不知道到底有沒有洗乾淨，但是用電漿水龍頭流出來的水，浸泡個30秒就可以確定乾淨，殺菌效果很好。菜刀、抹布經過這種水清洗後，臭味也會消除。浸泡3分鐘後再清洗可以降低90％水溶性農藥。這個產品的殺菌效果不是我們自己說的，是有經過SGS認證這項產品的殺菌效果。我認為它的功能非常強大，最主要是它的售價很低，因為凱撒透過大量生產來cost down，大家知道生產一個東西如果沒有量的話，成本會高的嚇人。一些模具的攤提、研發成本分攤還有許多的零組件，特別是電子零組件它的最小訂單動不動就是要好幾千件。所以你如果沒有量的話，你是賣不動的。

   那我們基於要用這次的機會把凱撒的科技衛浴的質感再提高，讓凱撒的品牌價值再提升，這是我們最主要的目的。

問2：另外請問浸泡過後需要再用熱水再沖一下？

答：不用，你不必再沖了，可以直接吃沒關係。因為你吃之前會把它甩乾嘛！我們現在比較擔心的是電漿水龍頭流出來的水殺菌是不分好壞的，如果你喝比較大量的這種水下去的話，怕會把你肚子裡的好菌也殺光。但如果只吃進肚子一點點是不影響。

問3：請問和電漿水龍頭搭配安裝的那個白色盒子是需要3年後要換一次嗎？

答：沒有，理論上你如果使用得當，它可以用很久。但我們不敢確定它到底能用多久？畢竟每個人的使用習慣不一樣。這個東西最大的優點是它沒有耗材，它完全是天然的東西。然後，這種水到一段時間之後它又會還原成正常的水，所以它不會有化學變化，它是物理變化。

問4：那它是不是可以取代漱口水？

答：漱口水我們現在正在努力調查，但是還沒確定。因為口腔裡面的細菌超過500種。而且這個牽涉到比較偏醫用方面，審查就會比較嚴謹一點。這種跟醫療效果有關係的，包括殺傷口上的細菌，我們都需要再做進一步的確認。目前推出的產品就只是針對食物上面的消毒。還有對刀具、砧板也可以用這種水消毒。

問5：那一些早餐店或麥當勞這類商用市場呢？

答：這個是我們的最後目標，我們先鎖定一般消費者，因為用量不大。浸泡食材可能就只要用一盆水，但如果是餐廳的話那個水的需求量會很大，我們不曉得我們的電漿水產生器能不能供應這麼大的量？我們下個階段就研究相關可行性。我們之前討論時有提到，所有的早餐店、小吃店、餐廳還有手搖飲以及速食店，所有的餐廳都會需要用到我們這個產品。因為你怎麼知道你在擦的抹布有沒有乾淨？你怎麼知道你給人家吃的食材有沒有問題？所以我們就想到未來如果推廣到這個領域裡面，就可以讓店家貼一個認證貼紙『本公司採用凱撒衛浴電漿除菌水』，讓消費者感覺到這間餐廳是很重視食品衛生，對消費者的食品安全有在設想。這對餐廳形象會有加分。

問６：越南市場現狀與展望

答：越南市場的狀況慘到不行，到今年為止越南市場的慘況都已經超過1年半了，還沒有變好的跡象。我們現在在越南不是只有衛浴設備，像磁磚業也倒一半。因為沒人在蓋房子，沒人買。現在有的都是零星的家庭裝修，建案幾乎都停。但是我說大家不必太擔心啦！最該擔心的是我嘛！因為財報會很難看，我會很難對股東交代。但大家要想，越南它會永遠這樣子嗎？這是沒有可能的。越南最近開始缺工了，我們越南廠的總經理告訴我目前我們缺工50名，所以如果越南開始缺工的話，就代表需求開始在往上了，開始有在動了。

問7：越南市場的建案比例有多少？

答：凱撒衛在越南的狀況和凱撒衛在台灣的狀況一樣，因為越南大部份房子都是自己蓋，開始有這種集合住宅和建設公司出現是大概這10年的事情。但是在越南鄉下，大家還是習慣自己蓋自己的房子，自己採購衛浴設備。這類都算在修繕市場，工程案的定義是100套以上才算。

台灣市場則是凱撒衛浴在2014年以前是一直在缺貨，那天天缺貨就沒辦法交貨給工程案，所以以前沒在經營工程案市場。所以我們一直到2018年才宣佈我們要做工程案，進入工程案市場。

問8：今年有沒有比較大的公共工程案？像去年就有大巨蛋的案子。

答：我們陸陸續續都會去接案，台灣市場如果公共工程案比較大的，只有2家廠商有能力接，就是和成跟凱撒。TOTO它不會去做公共工程，因為公共工程去用TOTO的話會被罵死，因為太貴了。

問9：請問前陣子新聞說凱撒衛有認列越南油漆部門(的營收，請問越南油漆部門的狀況是怎樣？

答：我以前不曉得油漆市場有什麼好的？所以沒對它感興趣。今年我們公司的年報封面不是有那個彩色烤漆龍頭？幫我們做這產品的那家公司，是我嘉義的鄉親。它們20幾年前3個股東一人出100萬元去做油漆，他們在3年前也就是他們經營的第19年把公司賣掉，300萬資本額的公司用50億元賣給外國公司。現在很多手機、筆電不是用金屬殼，特別是要用無線充電時只能用塑膠或陶瓷這類非金屬材質。用這個技術就可以做出金屬質感烤漆，而且敲敲敲也不會掉漆又沒有水漬。不管原本的材質是金屬或是塑膠，烤漆出來後質感都是像這樣。

現在很重視環保，電鍍常被人垢病會污染環境，後續處理問題也多。我們就是想說，未來看能不能往烤漆龍頭的路上走？因為一般的水龍頭如果洗完澡、洗完臉後，你沒有把龍頭擦乾讓它上面有水漬的話，久了就會有一點一點的變不好看，尤其如果有殘留肥皂泡泡的話問題更大更醜更難看，不管什麼牌子都一樣，但有這種烤漆就不會這樣。而一般電鍍的龍頭會怕酸鹹，這種烤漆不怕。

所以我們認為這個烤漆好好去推的話，我們大概這幾年衛浴的世界潮流都是在玩顏色。現在的人會想讓浴室多點變化，不要一直一成不變，已經幾十年顏色都沒有變，那是不是讓顏色來改變一下？所以我們今年有和設計師們配合，像以前不是流行白色、黑色的概念，現在開始紅色、橘色、金色就慢慢都出來了，讓整個浴室的顏色更豐富。

馬桶的部份，我們一開始試驗時用了10幾種顏色讓客戶去選，但到最後賣最多的還是只有白色。其它有顏色的馬桶一個都賣不出去。那我們就想，那既然馬桶都只有一種顏色，那我們就想是不是讓其它的配件有其它的顏色，讓它更豐富一點？

註：凱撒衛2023年5月成立油漆事業部門「越南百樂」

問10：所以凱撒衛的油漆部門就是賣這種烤漆？其它建築用的油漆就沒賣？

答：這種烤漆是我們跟其它公司買的(應該是技術)，那後來我們有發現像越南是一個經濟發展在上升的國家，而浴室防水漆很重要。不管這個房子透天的或是集合式住宅，那浴室是每天在洗澡的地方。那通常浴室在裝修時要裝3層的防水漆。我們就專門做浴室專用的防水漆。那目前先以浴室為主，然後開始發展其它特殊用漆，像用在彩色鋼板這類產品增加營業額。那這個油漆部門投資的金額非常小，大概3~4000萬元而已，但是未來希望它能有比較大幅度的營收成長。

問11：公司這10幾年來EPS都比較穩健，您覺得未來公司獲利的爆發力來源會在那？

答：我跟你說，人算不如天一劃。2022年我怎麼算EPS都會超過5元，傳統產業EPS超過5元算很不錯吧！結果我怎麼知道越南會出事，會跑出來一個張美蘭(前越南首富，詐貸440億美元)？她先生是香港人，大概20幾年前越南改革開放時，她去把3家銀行整併成為西貢商業銀行。越南銀行法規定，單一公司持股銀行不能超過5％，她去弄了100多間公司去持股銀行，但其實都是她一個人在控制。然後她利用詐貸出來的錢轉投資太多東西，其中最主要是建設，中間又有很多官商勾結。她銀行的不良貸款竟然高達新台幣1.28兆，是越南GDP的6％，這是件很恐怖的一個事情。結果這個事情一發生，越南4年內換了2個國家主席2任總理。所以我在想，我們對越南還是樂觀看待，大家就期待吧！反正整個市場(指越南)慢慢往上。去年凱撒衛確實是比較不好，我們光越南就產生一大堆虧損，我們期待越南未來會越來越好。

問12：東南亞其它市場會有興趣進入？

答：其實我們對任何市場都有興趣，因為公司成立的唯一目的是獲利。所以只要有錢賺為什麼不去，只是要兼顧到自己的實力。我的哲學和別人不一樣，我說我們連越南都還沒做好，你為什麼要去其它的市場。其實光是把台灣這個市場做好就不得了了。所以我們不要貪心要跨足到那裡那裡，我們很紮實的經營好台灣、越南就好。因為像衛浴設備這種傳統產業，它要經營都要非常長時間。最好小孩子一出生就接觸凱撒衛的產品用到老，這樣他就一輩子信任這個品牌。所以為什麼到現在和成的營收還會比凱撒衛高？它大概也是因為時間效應嘛！像TOTO這類比較大的品牌都超過100年，別的行業我不知道，像電子業今年爆發出來，說不定明年就大好了。但是像衛浴設備這種傳統產業要大家來認證，要建立口碑，這個需要時間。我也認為越南會是凱撒衛的未來，不管怎麼樣都要把越南經營好。更何況我們還培養了幾十個台籍幹部在越南，幾乎有一半以上都落地生根了，娶越南老婆而且越南話講的很好，這個是別的公司沒有的優勢。所以我們接下來要深耕越南。當然如果我們有機會會利用我們的技術去做一些比較大量的代工，這也是有可能的。反正只要有錢賺，凱撒衛就會去做。

問13：電漿水龍頭在嘖嘖平台試賣時在3月的時候好像有點缺工，購買的客戶都說要安裝要等很久，請問這問題怎麼處理？

答：缺工是台灣各行各業的問題，現在台灣每個行業都缺工。我只要跟一些朋友坐下來，大家都在抱怨。像餐廳也缺工，我就跟對方講說現在疫情過了，生意應該會變很好吧？他說沒有，他說找不到員工來做被客人罵的要死。像我們台灣最低工資時薪是大概不到200元/時，你現在薪水開到240元/時都不一定有人來，所以大家都很辛苦。你們有沒有發現通貨膨脹在台灣很有感，因為通貨膨脹有很多加權因素在裡面，其中吃的是讓人最有感，那個漲幅隨便都3成。但問題所有人的薪資所得增加並沒有增加到3成。所以所有的人都會緊縮消費，緊縮消費的結果就是整個經濟慢慢下來，這是一定的，全世界一定都是這樣。不要說台灣，美國這種情形更嚴重，現在美國那個物價漲到快要天怒人怨。所以我在想說，不管怎麼樣。你們之前提到安裝要等很久這件事，我認為未來會變常態。所以我有跟公司同事講說未來要思考要如何發展DIY市場？到最後東西價格越來越高，在美國你去賣場買一個馬桶可能100多美金，結果叫人家來安裝也是100多美金，而且現在還不一定有人能來安裝。所以未來安裝的工資可能會超過產品價格。所有人就必須去學會如何DIY？台灣的教育對DIY的那種教育其實做的不夠，未來學校應該要讓學生多做點DIY的課程。我也想說凱撒衛的那個電漿龍頭，應該可以發展DIY，那個安裝過程好像有點在裝電腦一樣。缺工當然要想辦法克服，因為像我們公司有些部門員工流動率會超過6成，像衛浴管家。因為外面就業市場有許多職務誘因更高，像如果一個員工已經養成成為一個師傅級了，他現在順隨去一個建設公司上班，一天的薪資可能有3500元，而且六、日加班的話薪資是一倍、二倍的在加，從早上8:00上班到下午5:00下班，一分鐘都不會給你多。所以缺工這個問題是大家都頭殼抱著燒，不是只有凱撒衛有這個問題，這是所有人都會遇到的問題。

問14：凱撒衛的電漿水龍頭現在官網看起來是一支要賣30500元或是25800元，所以未來就是賣這個價錢？

答：凱撒衛目錄上面標的價錢並不是真正的售價，事實上我們真正賣的價格大概是45折。

問15：近期113/5/9有則新聞寫說凱撒衛表示年內將持續擴大越南廠的產能，請問擴大產能原因？

答：擴大產能是這樣，因為之前不是疫情嗎？然後越南這2年來整個銷售額不是摔下來了嗎？凱撒衛現在的產能嫁動率就變的相對低嘛！那擴大產能指的是之前停止運作的那些機器重開，並不是新的資本支出。等於只是重啟產能，因為之前關掉好幾條線。因為像凱撒衛每個月賣的馬桶數量很大一個月賣幾萬套，所以越南廠的倉庫很大。但是問題是如果你沒有減產，就讓它一直生產下去，倉庫再大也裝不下。之前有些窯爐把它關掉，最近又重開。所以是重啟，不是增加新產能。

問16：請問最近天然氣是不是又有在漲價？

答：天然氣最近又在漲。我們在經營這個行業會很關心的3個東西，包括銅價、美金匯率、天然氣，這3個東西對公司經營的損益表影響很大，所以這個我們一直都有在注意。

問17：112年時公司銷費佔比最大的有2種，一個是瓷器佔46.8％，一個是出水佔19.6％，那請問這2種對公司的毛利來講是最高的2種嗎？

答：出水類毛利會低一點，因為出水類這種賣水龍頭的競爭更大。瓷器就很難講，如果是我們可以做別人不能做的那種，那毛利就高了，因為凱撒衛有一個高溫耐火瓷技術。我們去看一些預售屋，預售屋裡面擺個樣品屋給你看，像如果豪宅內會買一個很貴很貴的大理石後挖洞，然後把瓷器上嵌或下嵌。但那個用一陣子之後，它不是用矽利康去銜接嗎？它就會開始發霉。很多人在跟我反映這個問題。但凱撒衛的那種很大的臉盆，根本完全不用大理石，我們根本就直接可以和浴櫃結合在一起。它們為什麼不可以？因為它們沒有能力做這麼大這麼直的臉盆。這部份的毛利就嚇死人，但如果是和同業類似的產品，那大家就拚的要死，那毛利就很差。凱撒衛的毛利率這10年來一直大概穩定在平均33％左右。

問18：那為什麼1810和成只有17％？(註：提問的這位應該是記錯，和成的毛利率我查了一下近年來大概平均在25％左右)

答：這個要問它們老闆。

註：董事長不好回答這問題，後來是我插嘴回答說應該是因為和成的工廠在中國，成本比凱撒高。

問19：請問電漿滅菌水龍頭有預估大概會貢獻營收多少？

答：現在還不知道，因為我們還沒正式上架，我們現在只有之前在嘖嘖平台試賣，嘖嘖只賣了700多萬元。因為會去使用嘖嘖平台的人應該比較多是年輕人，所以那只接觸到少部份的族群。像我們這種LKK怎麼可能上嘖嘖去買這個。我們預估好的產品不會寂寞，產品自己會說話，會讓消費者幫你介紹消費者，口碑式行銷。因為它用了真的會讓人很安心，用了真的很乾淨。因為我們現代人的飲食，慢慢地越來越天然化。我聽說其實青菜炒過之後，不剩下什麼營養。像我那陣子去買了一些草莓，我們傳統洗草莓就是洗一洗然後泡水，但這樣洗過之後你知道有洗乾淨嗎？買葡萄在洗時我們通常會把蒂頭先剪掉或拔掉，然後整個下去泡水或鹽水，那你知道用鹽水洗有乾淨嗎？真的有殺菌嗎？那水是無孔不入的，用凱撒衛的電漿滅菌龍頭出來的水可以幫你清的乾乾淨淨的。只要我們推廣得宜，我認為這個電漿滅菌龍頭未來的發展不見得會輸衛浴設備，因為它的市場不是只有在台灣。

問20：所以電漿滅菌龍頭正式會是在6月時開賣？

答：現在還沒確定。6月是初展，要上通路還要一段時間。

問21：我們在越南的競爭者，它們的競爭力和我們比起來是怎麼樣？

答：我說真的，去越南發展的衛浴設備業者都很大咖。像TOTO和INAX，我們在越南現在是第3。以前有一個最大家的就是American Standard，它現在已經掉下去了。然後American Standard和INAX是同一個集團。那從未來的競爭能力來看，目前我們還是不如前面那2家日本廠商(TOTO和INAX)。因為人家是日本品牌，我們是台灣品牌，位階就會比日本品牌低一點。更何況它們銷售的方式和我們不一樣。它們是用擺的，凱撒衛是都幾乎用直營的，這2種方式各有優缺點。直營不一定比較好，但比較不會被倒帳。我們在越南的應收帳款的管理應該都是算很好的。未來越南大概任何方法都一樣，就看人家那裡好就學人家，看人家那裡不好去改進自己。

補充說明：

１、問題11：公司這10幾年來EPS都比較穩健，您覺得未來公司獲利的爆發力來源會在那？ 這題董事長沒有說的很明確，也可能是他為了怕違反規定不敢講一些預測未來的東西，我就在此提出一些我自己對凱撒衛這家公司觀察後的回答。

答：我覺得凱撒衛這家公司就目前已知的資訊來看，公司未來獲利成長的動力會有以下幾項：

一、台灣市場的持續成長：

表1為凱撒衛在台灣及越南2個地區歷年來的營收(不包括公司內部部門間的交易)，由此表可知台灣地區大致上是長期一直處於成長的趨勢。

如表2，由最新的2024年第1季季報中揭露的資訊可知，台灣地區的營收持續還是處於成長趨勢。2024年第1季台灣地區不含公司內部部門間收入為451815(千元)，較2023年第1季同期的387145(千元)成長。

二、越南市場的復甦：

如表1可知，近12年來在2019年以前，凱撒衛在越南的業績大致呈現成長的趨勢。2020年後受疫情影響業績開始下滑，然後又遇到這2年越南房地產業大蕭條，業績表現倒退到2012~2013年時約10年前的水準。如表3，2023年凱撒衛越南市場全年虧損17587(千元)。然而近期開始有一點越南市場復甦的跡象。

跡象1：缺工

     如股東會中蕭董事長所言，去年2023年越南就業市場人力過剩有許多人失業，但是最近開始有點缺工。凱撒衛越南廠自己就缺工50位工人。就業市場穩定，消費力道就有機會上來。

跡象2：政府救市

    2023年全球央行紛紛升息，越南反其道而行，其央行四度降息。另外2024年7月也將通過土地法修訂案，開放海外越南人擁有和越南公民相同的權利，可以直接購買房地產。所以雖然越南房地產低迷依舊，但至少感受到越南政府有心刺激市場復甦。

跡象3：凱撒衛虧損縮減

如表4，累計至2023年第3季為止，越南市場部門損益為25945(千元)但從表3可知2023年一整年，越南市場部門損益為17587(千元)，較前3季虧損縮減。這表示2023年第4季凱撒衛在越南市場是獲利8358(千元)。再觀察表2，2023年第1季越南市場凱撒衛營收約增加6771(千元)，虧損從9187(千元)大幅減少到134(千元)僅約新台幣10幾萬元。每年第一季往往是凱撒衛最淡的一季，最淡一季在越南市場也只有小虧一點點，未來3季越南市場很有機會可以轉虧為盈

三、油漆部門「越南百樂」的成長

從2024年5月21日的一篇新聞稿「越南Q3可望明顯止血，凱撒衛今年營運拚新高」的採訪內容可知。2024年第1季，凱撒衛台灣地區和越南地區的營收佔比大概是6成比3成，另外1成來自2023年5月在越南成立的油漆事業部「越南百樂」。凱撒衛2024年第1季營收為5億7600萬元，1成就大概是5760萬元。從股東會後董事長的問答內容可知，越南百樂的投資額僅3~4000萬元。成立1年左右，就能一季貢獻營收5~6000萬元營收算蠻不錯的。不知道這種表現是因為剛好有大單出貨曇花一現還是油漆部門的常態？如果是常態的表現的話，那油漆部門未來的成長性還蠻值得期待的。

四、新產品電漿滅菌龍頭

這個產品從目前的資訊上來看，感覺有機會成為凱撒衛的明星產品，從公司方面在還沒正式銷售就將在6/13~6/16在南港展覽館舉辦的室內設計博覽會上進行初展並公佈產品代言人(不知道是不是以往的代言人女藝人Janet？)來看。公司應該是對這個產品寄予厚望。我自己對這個產品也是非常有興趣，不只是為了研究個股，基於生活上的需求，我也會想要安裝這個電漿滅菌龍頭來用。正如蕭董事長在股東會後所說的，這個產品如果市場打開了，有需求的不只是台灣市場，而是全球市場。從去年凱撒衛法說會的簡報內容也知道，凱撒衛蠻早就針對這項產品做全球的專利佈局。這讓我覺得這個產品也許是凱撒衛未來業績最有可能產生爆發力的來源。

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