凱撒衛(1817)-20190529證交所「2019年民生消費暨新上市主題式業績發表會」

凱撒衛法說會簡報檔下載點：http://mops.twse.com.tw/mops/web/t100sb07_1

簡報內容：(報告人–凱撒衛董事長蕭俊祥)

１、凱撒衛從2015年營收達到22億元之後就一直陷入停滯，這主要是因為越南市場同業競爭激烈，本來越南市場含凱撒共有3間業者，後來又多了日本的東陶(TOTO)加入。就等於本來有3個人在玩，突然又跑來一個巨人來玩。像是2018年去年，TOTO就用難以想像的低價在搶佔市場。那一開始我們覺得直接用價格和TOTO正面對決好像也不辦法，所以我們就用比較迂迴的方式以增加自己新產品、增加造型的方式，攻它沒有的市場。

２、台灣房地產景氣差，空屋去化速度慢，連帶影響衛浴產業。不過凱撒衛之前沒做新屋專案市場，去年開始做並已經有一點成績。

 

３、2019年第1季營收較去年同期少了3~4000萬，然後每股盈餘也較去年同期衰退了約27％，從0.78元下降到0.57元。原因是因為①營收減少②第1季的推銷費用較多，這是因為去年8月開始在內湖成立展示中心，第2個展示中心在造橋發貨中心。還有越南的浴櫃廠和龍頭廠召進來許多新幹部，這部份費用也增加不少，再加上行銷費用的增加所以獲利就掉下來。

 

４、雖然第1季營收、獲利衰退，但已公告的4月份營收已經較去年同期回升了8.6％，預計5月營收也會好一點。

 

５、近10年來股利發放率約65％，沒什麼改變。

 

６、未來公司產品除了馬桶之外，其他產品的製程大部份都已改成自動化高壓注漿。

 

７、過完年後約有200位工人沒有回來報到，這是因為中美貿易大戰造成大量廠商到越南投資，所以就會搶工人。像一位台商來越南投資設廠，預計要找1000個工人，但是半年來只找到300多個人。以目前公司廠房所在的同奈省，最低工資大約在358萬越盾但現在起跳都660萬越盾。這就是因為工人供不應求，所以廠商就一直加價。我預計這個狀況未來還會更嚴重，因為工人的數量和要投資進來的金額根本就不成比例，所以未來在越南的廠商還會繼續進行工人的爭奪戰。

 

８、凱撒衛因為好幾年前就規劃產線自動化，目前也大致完成相關佈局，所以雖然過完年後工人少了200人，但對凱撒衛影響並不大，因為產線幾乎都已經完成自動化了。如果10幾年前沒有開始做自動化的話，那以目前越南工人供不應求的狀況，那凱撒衛就會很慘。那產線自動化的好處除了對工人的數量需求會降低之外，還會降低對技術工人的依賴性。那新的工人上工後只需要3天就可以進入狀況，並不需要長時間訓練他的技術。

 

９、資本支出：造橋發貨中心支出約3億元，目前已完工在使用中。這個發貨中心蓋好後，會增加我們發貨的速度，而且現在發貨都慢慢開始機械化，所有產品通通給它QR CODE，所以整個數位管理庫存的能力有大幅的進步。另外這個發貨中心還有一個功能是可以幫公司打廣告，因為它的位置就在高速公路旁邊，你在高速公路上可以看到一個超大57米的凱撒衛浴的廣告。另外在這個發貨中心裡還建了一個設計展示中心，以後可以招待公司合作的建商、水電材料行這些客人來參觀。

 

１０、目前公司設立的展示中心來客數相當熱絡，相當於800組/月。內湖的展示中心原本六、日不開放，因為被客戶罵的要死，所以6/1開始全天候開放。以內湖展示中心來看，平均每個星期六來店客戶就有18組，未來相信零售業績會因為有展示中心可以讓客戶看到實品而被帶動。

 

１１、內湖展示中心支出約1400萬。越南龍頭二廠及浴櫃廠(櫥櫃廠)支出3.4億元。因為未來的產品會大量的使用到櫥櫃，所以新的浴櫃廠產能投入自己生產的話，可以提升20幾％的毛利率，而這部份已經開始在做了。新的龍頭廠的產能預計7月份導入，導入之後產能可以增加6倍，從6萬到36萬。預計明年度龍頭廠應該會有好表現。

 １２、新建工程凱撒衛有進展，而且很多建設公司很願意和凱撒衛合作。其原因是目前房價不如以往高，所以為了降低成本，所以會願意採購凱撒衛的產品。因為過去凱撒衛知名度較低，現在這狀況有改善，加上產品性價比高所以接受度提高。但因為是新建案，所以現在接單最快也要3年後才能出貨。

 

１３、過去幾年因為景氣不好加上越南市場競爭激烈，所以其實越南市場的出貨量是下降的，但是凱撒衛整體營收雖然停滯但並沒有下降。主要原因是因為產品單價的提升。今年則會有比較大膽的策略以因應日本廠商東陶(TOTO)的競爭，也就是產品會進行降價。畢竟因為生產的邊際效益，產品每年生產100萬件和生產150萬件的成本是不一樣的，生產數量上升可以讓每件商品的平均成本下降。產品毛利率再高如果賣不出去也沒用，所以基於對手採取較激烈的價格戰，凱撒衛今年也會正面予以回應。反正你東陶這麼大的牌子都不愛惜羽毛要把市場搞死，那我們也奉陪，不再執著於維持產品高毛利率，所以凱撒衛的部份產品線可能會犧牲其毛利率來成就整個營業額增加。

 

１４、凱撒衛的產品在台灣的設計師的眼中應該是個寶也越來越多人使用，因為我們的性價比很高。以這個超薄胚的薄胚盆來說，歐洲或日本高級品牌它們都賣8000~10000元，但是凱撒衛只賣2200元，大約只是對方的1/4價。雖然對方可能是百年品牌大廠，但凱撒衛依靠高性價比，總會有熬出頭的一天。

 

１５、另外以這個方型面盆+一個浴櫃的產品來看，我們的單價可以DOWN到4000多元。因為方型面盆的技術難度相當的高，所以如果以它牌的方型面盆，以它的成本目錄這類產品最低4400元起跳，而且我們是連盆子連浴櫃才賣4000多元。那浴櫃產品除了價格有競爭力之外，出貨時間也很快，不必像以前訂製櫃那樣，會節省很多的時間。所以不管在台灣或越南市場，今年會強勢推銷這個產品，價格上會直逼傳統只有面盆的售價。那傳統的面盆的功能只有洗臉、刷牙，但這個產品還多了收納功能，而且也能提高面盆的載重能力提高安全度。以這個產品來看，在亞洲市場沒有廠商可以和凱撒衛競爭，因為凱撒衛是全亞洲唯一家這個產品的FFC(高溫耐火瓷–優點為易於製作大型面盆、角度銳利、台面平整)製造公司。今年第1季費用高，也是因為新投資的浴櫃廠有新團隊進駐，為了投資這個新產品，所以該有的投資不能省造成第1季獲利成績較差。

１６、在台灣競爭對手就是和成HCG和東陶TOTO，在越南的競爭對手就是東陶TOTO、INAX等等，目前競爭對手中只有凱撒衛目前是亞洲唯一一家有FFC技術的廠商。所以凱撒衛會利用此優勢，發展更多更新更有競爭力的產品去拓展市場。

 

１７、Aqua Jet是一種快速沖水技術，大概花1.62秒就可以完成沖水。目前反應不錯，用水量也很省只有3公升，所以這都是凱撒衛的競爭力來源。

 

１８、下面這個小便斗很特別，你看不到感應器、水管和電線，但它是完全全自動的，它是利用人體尿液裡的鹽份感應，在你使用完的第9秒~10秒它會自動沖水。然後價格又很低，比傳統感應式的那種還便宜。整個造型看起來就很有質感很簡潔，線條優雅像藝術品一樣。(『像藝術品的小便斗這種話還是第一次聽到』，凱撒衛的蕭董事長真的是個超業，很會介紹。)這種小便斗已經推出了，但之前只有一種，現在要推出比較多種，各尺寸及各種造型。

 

１９、凱撒衛目前和一家中國大陸企業談定合作，對方要代理凱撒的產品讓凱撒的產品進軍中國大陸市場。目前凱撒衛正和對方一起合作參加5/27~5/30在上海的衛廚展覽。這家公司的營收規模是凱撒衛的10倍大，對方很有野心要把凱撒的產品賣到中國大陸。對方一開始和我們接觸時不覺得凱撒衛有什麼特別，但深入了解之後認為凱撒衛的產品很好、很特別。它們認為凱撒這麼好的產品不應該只在鄉下賣(指越南)，所以它們想把凱撒的產品向上海、北京這些大城市做銷售，當然也包括整個中國大陸市場。這家企業的獲利能力很強，有可能即將會要掛牌，它們做ODM做很久，一直有考慮要做品牌。所以一看到凱撒的產品就一拍即合，這個合作案只談了半年就OK，去年12月和對方簽好契約，以後會以「凱撒．水美樂」這個品牌在中國大陸行銷。

 

問答部份：

１、請問和那個中國企業合作，凱撒衛還要另外在出錢嗎？還是只要負責供貨？

 

答：完全不用出錢

 

２、那毛利率如何？

答：對方把凱撒的產品定位是在比較高價的產品。我們在台灣毛利率沒那麼高，因為我們是比較新的企業所以就比較認份。凱撒今年是第34年，但我們的對手都7~80年的品牌。那在這個產業裡面的特色是品牌成立時間越久的品牌定位就越高，這個產業的發展是需要時間去累積。而我們的合作夥伴，一看到我們的產品就把凱撒的訂價拉到跟歐洲品牌差不多。當然這是指比較高端的產品，而一些比較有競爭力的產品線訂價也相對的很有競爭力。

 

３、那初期會有獲利嗎？

答：對凱撒會有，但對對方不會有。因為拓展品牌開銷很大很燒錢，目前還不包括這個上海的展覽對方就已經先花了500萬人民幣在行銷。那看看未來3~5年後能不能在在中國大陸的業績把它拉起來，如果能拉起來就有機會和對方有更大的合作計劃。

 

４、未來是越南廠出貨到中國還是授權對方在中國生產？另外技術會不會被那個中國企業竊取？

答：對方這間公司在中國大陸的營業額比凱撒大很多，大約是在180億元台幣，稅後淨利率超過11％，算是一家競爭力很強的公司。因為代工可以做到這種淨利率非常不得了。然後對方的員工數有5000人，其中1000人是研發工程師。那目前凱撒有一部份的產品允許對方在中國大陸生產，那有的產品像是浴櫃會從越南出貨到中國大陸，而越南、中國之間目前是零關稅。另外我們的技術不會被對方竊取，因為如果是凱撒獨有的產品，全部都是凱撒自己在越南製造。所以未來瓷器和浴櫃的產品都是凱撒製造，但是水龍頭的部份因為對方的衛浴部門專門在幫全世界的大廠代工，所以水龍頭的部份它們的技術能力和出貨量比凱撒還好還大就由對方製造。另外品牌為何叫做「凱撒．水美樂」？這是因為對方有在做飲水機，出貨量算是世界前幾名，都幫一些大廠牌在做代工。那對方除了幫大廠代工之外，也以「水美樂」這個自有品牌在中國大陸行銷1~2年了，英文名字叫「AquaMelon」，所以和我們合作的品牌叫做「凱撒．水美樂」。

 

５、公司2005年就開始投資自動化，一直到2014年底成功開始投產，那請問自動化的技術都是公司自行研發、自有的技術嗎？另外自動化的部份，目前的良率大概是多少？

 

答：衛生陶瓷在全世界每個國家品牌數都不多，通常不會超過5家。以日本為例，人口1.2億人只有2家。印尼2.4億人也是2家。所以每個國家平均品牌數量都在3家左右。那全世界的相關廠商裡面，我們剛剛講到的FFC高溫耐火瓷技術，全世界沒有超過5％的廠商做的出來。那如果有做的話，應該都是跟全世界最大的那家供應廠商買技術，可是那個價錢是天價，而且模具永遠會被那家公司控制。2006年凱撒因為了解這個事實，所以就立志要自行研發，我們透過日本一家做面盆的公司合作，這家公司之前有和德國技術合作。後來對方要結束營業，凱撒就花5000萬日幣收購對方高壓樹脂模的技術。但我們買了之後弄了10年都弄不出來，不知道那個日本企業是不是那個地方有所保留還是怎樣？反正就是問題很大。結果我們就這樣一直持續開發，結果被我們弄成功。現在一路走來，我們已經完全掌握了這個高壓樹脂模的技術。像是我們的模具使用次數應該破了世界記錄，德國擁有類似技術的廠商跟我們講說它們的模具可以用到2萬多次，而凱撒做出來的模具可以用到35000多次。那像這個高壓模之前對方跟我們報價120萬台幣一個，現在我們自己生產，成本只要不到10萬台幣左右，這個數字算是很恐怖。我們以前用的那種石膏模，1個石膏模只能用100次，而且每次用完還要烘乾它。現在的高壓樹脂模可以用3萬多次而且不必去烘乾它，這樣就不用浪費瓦斯去烘乾它。而且以前的石膏模用個100次之後就拿去丟掉，造成大量的工業廢棄物。那高壓樹脂模當初投入的機械設備非常的貴，所以那時候折舊比較高，那以目前來講就比較低一點，所以現在正是很適合全力用這個高壓樹脂模大量生產的時候。也還好當初有投入這個技術，不然現在會辛苦很多。

 

６、請問這個高壓樹脂模是除了馬桶之外其他所有瓷器產品都可以使用嗎？

 

答：對！除了馬桶之外，其他都是用這個技術生產。那馬桶的部份，目前正和一家英國企業在合作在今年的7月份會開始進行試驗。未來馬桶的部份也非讓它機械化不可(指高壓樹脂模自動化生產)，因為凱撒過去在1994年開始連續3年在製造部門找不到任何一個新進員工(其它部門有新進員工)。然後員工的年齡最年輕都在42歲以上，工資平均都拿7萬元但是找不到工人。原因是這個工作在廠裡平均溫度35.8度，搬的東西又很重。也就是因為找不到新的員工，所以凱撒才會把廠房外移到越南。所以後來2000多年時有深切的覺悟產線自動化非做不可，所以從那時候開始努力才讓今天凱撒能活下來。那凱撒的自動化技術、機械完全是凱撒自行研發，完全不會被任何公司掌控。那其實這類產線自動化的供應廠在市場上不是沒有，但它們的客戶都是一些國際大廠。如果凱撒沒有自行研發的話，說不定對方的客戶就會以訂單要脅對方不要賣給凱撒，那我們就被勒住脖子。所以雖然研發的過程非常漫長，但是很值得。

 

７、請問剛剛董事長有提到越南要進行價格戰的部份，想請問目前凱撒衛的產品價格和東陶大概是差多少？然後要降到多大幅度才能和對方競爭？

 

答：這方面公司有好好盤點過，其實凱撒在越南的毛利率比在台灣還高。那東陶在越南搶市場搶的很厲害，你有想過TOTO這個牌在建案工地一套賣2000多元嗎？這種價格你很難想像。這是因為對方在做亞洲佈局，因為對方歐洲和美國幾乎都打不進去。所以預期未來對方在越南搶市場的力道仍然會一直持續。那對方這樣搞，既然惹到我我們也奉陪，畢竟台灣的廠商最會做COST DOWN。照理去年越南的經濟成長率是7.08％，但凱撒的業績在越南沒有成長，就是因為多了一個東陶跑來越南市場玩，然後品牌比我們大，手段又很狠。所以這不是一個短期狀況，而且會持續一陣子，所以在凱撒要存活下去的前提下，目前的策略是產品線裡面，它有的我閃避，我有的就拿來攻擊它。那商場上就是這樣，它很厲害的我就不正面和它對抗，我們要揚己之長然後攻擊對方的短處。那為什麼我們要用浴櫃廠，就是因為這個原因，那我們相信凱撒會有機會的，因為這部份別人沒辦法和凱撒競爭。

 

８、價格戰有可能從越南打回到台灣來嗎？

答：台灣市場其實東陶也有在降價，降了大概20幾％。這是因為台灣新建案市場不好，房子賣不出去，所以它們才一直降價搶市，而且除了瓷器的部份降價的同時它還一直在攻水材市場。那另外一個H牌第一季的營收沒掉多少，但是獲利掉很多，毛利率和過去相比掉了不少。這是整個行業競爭的結果，這對我們也是一個壓力，台灣的經濟真的不好。那可預見的未來，這個競爭還是會持續下去，那競爭沒關係，就各憑本事活下去，以後活的比別人更好就好。

 

９、請問新建工程的部份只有台灣有做嗎？越南市場有做嗎？

答：越南以前有做但做很少，今年開始全力做而且非做不可以，因為競爭對手不斷降價，那公司在能力範圍內還是要儘量接單，不然不是辦法。

 

１０、公司很早就有成立海外部門要把產品賣到東協像是馬來西亞這些國家，那經過這麼多年來，看起來好像沒多大進展。

答：我們遇到一些比較大問題，像是菲律賓這家公司財務狀況越來越糟糕，打了好幾年成效都不怎麼樣，但是馬來西亞的部份就越做越好。那現在我們在等浴櫃廠的產能出來，打算要把它賣到東南亞。但現在還不敢把這訊息告訴它們，因為怕一個女兒訂了好幾門親，到時候產能供不應求又無法供貨。像之前1999年到2014都一直產能供不應求，缺貨15年，那簡直是場惡夢。

 

１１、之前幾年法說會時公司有提到產能已經不是問題了，那為什麼還會有這個缺貨的狀況？

答：因為我們之前行銷的市場只有台灣和越南，但現在準備要銷售到中國大陸，那是一個超級大的市場。另外由這幾天參展人員回報參觀凱撒攤位的狀況很熱烈，所以我們會有壓力擔心產能供不應求。另外就是因為中美貿易大戰，中國一定會大力發展它的內需市場，另外就是一些歐美客戶尤其是美國廠商，他們本來是從中國大陸採購，現在可能繞一個圈子從越南進貨，畢竟一差就是差25％。

 

１２、過去幾年來公司瓷器這部份的平均單價看起來是有在提升的，但為什麼龍頭廠商(應該是指和成)的平均單價這幾年卻一直在下降？

答：龍頭其實毛利率還不錯還有20幾％，那它下滑是必然的。因為現在中國大陸的過剩產能不斷的在往東南亞逼迫，那它們的單價大概比我們便宜3~4成。所以我們有時候也會辦促銷，不能完全都不動，要適度的做一些刺激買氣的動作。

 

１３、剛剛董事長提到中國的接單量還不錯，那想請問以目前的接單量來看的話，可以反映到下半年的業績嗎？那中國的部份是凱撒賣給水美樂，然後水美樂再賣給客戶，那毛利率的部份是不是會比較低一點？

答：毛利率應該是會低一點。那業績的部份這幾天正在上海參展，其實也就是在做招商的動作，那業績何時出來就要看招商的成果，那有的事情就怕叫好不叫座。(所以蕭董前面說展覽時反應熱烈應該是指很多人有興趣，但還沒開始正式接單出貨)

 

１４、越南價格戰的部份，有沒有比較準確的時間表大概何時會實施？那過去毛利率從不到30％提升到現在接近33％的部份，那公司目前持續在推動產能自動化的部份是不是能再把毛利率再進一步往上拉升？

答：應該是下半年。自動化的話就是把原本的工人變成工程人員，而工程人員的工資，一個工程師就大概可以抵5~6個越南工人的薪資。所以人力成本沒辦法降，但是生產的良率跟穩定度會提升。那現在有一個團隊每天在開會在研究分析，看看還有那個環節可以改善提高製造的良率，那現在所有的產品每一個都導入QR CODE，然後每天在做交叉分析在研究。所以未來應該能逐步的找出一些改善生產作業的方式，做出一些新的資料庫。因為我們這個行業已經幾乎不可能從同業那裡得到任何資訊。

 

１５、請問那個合作的中國企業，它本身自己在廈門就做的蠻大的，那請問和它們的合作是賣斷給它們然後其他營銷的費用都他們自己出嗎？那他們自己也有品牌，這樣推凱撒．水美樂不就會打到他們自己的品牌。

答：對，費用都他們自己出。它們沒有自己的衛浴品牌，它們的自有品牌水美樂是另外一個產業。

 

１６、那剛剛有提到對方即將在A股上市，公司方面有考慮策略入股對方嗎？

答：雖然不排除，但這部份我們一向敬謝不敏，凱撒一向都很保守，公司成立數十年來一直都在做衛浴領域，公司當務之急是把本業先做好。那其實剛剛在報告時，一開始就想跟大家說聲抱歉，因為這幾年凱撒的成績單真的表現的不夠好，那像剛剛報告的9911櫻花過去的股價從來沒有贏過凱撒，但現在股價比凱撒還要高5塊錢。那櫻花以前股價都比我們少2~3元，所以看在心裡很不好受。(講到這全場哄笑)我們有很努力的在做很多佈局，但是這個行業有很多東西就是需要時間。我想未來的成績應該是不會讓大家失望，但這個行業就是比較辛苦。真真正正的問題就是在品牌，走品牌是一個非常辛苦的事情，但也還好過去凱撒有決定要走品牌這條路，那不然現在連存活的機會都沒有。那至少在台灣、越南這2個地方，人家看凱撒都覺得算是一個品牌。那因為品牌力相較同業比較不足，所以過去也是遇到很多困難會被排斥，那當然也可能是我們自己花在行銷的費用還不夠多，所以凱撒的品牌力還要繼續的在做累積。不過現在網路時代對我們助益很大，你如果在中國大陸的百度搜尋凱撒，起碼會看到1萬條以上的搜尋結果。所以我剛剛說中國的合作夥伴已經花了人民幣500萬元，那個不是在開玩笑的，它們知道要怎麼去做，怎麼去造勢頭？我們台灣人不會，它們會。所以我相信就讓它們弄弄看，因為沒有一件事情是不可能的。